Comments on Surfeando Avalanchas: Dejarse llevar

Bien Nacho, gracias por la respuesta. Salutes. (se...

2008-01-12T13:06:00.000-02:00

Bien Nacho, gracias por la respuesta. Salutes. (se entendió y me doy por satisfecho ya je).

Tom:El post, de hecho, en sus etapas embrionarias ...

2008-01-12T12:31:00.000-02:00

Tom:

El post, de hecho, en sus etapas embrionarias de borrador, arrancó siendo de corte más bien "literario". Después fue bajado a tierra (?) con algunos ejemplos cotidianos, ideas y demás y terminó no siéndolo tanto. Eso pasa cuando a uno le gusta letras pero termina estudiando comunicación. :P

"pero a veces pareciera que todo está mal, que todo es impuesto, que todas las personas actúan de determinada manera porque la sociedad dictamina que así debe ser, y por ahi muchas veces no es así, quizás sea lo que realmente sientan.
Ejemplificando burdamente:
Eestá socialmente aceptado que debemos vestirnos para interactuar con otras personas y eso no me parece que sea incorrecto."

A ver... lo que planteaba era preguntarse por qué, cuestionar, eso es la actitud crítica. No es lo mismo que decir "todo es una mierda, todo está mal" (o su variante: "todo está mal menos yo que soy un capo", muy frecuentemente oída :P).

Me explico a partir del ejemplo que das, que aunque parezca tonto es útil para lo que quise transmitir en el post. Yo hablaba de preguntarnos el "por qué" de las cosas. Vos preguntás el por qué nos vestimos y decís bien que es una norma social, que en cierto modo está impuesta y que te parece bien. A mí me parece lo mismo. Claro que es una norma cultural en cierto modo "impuesta", transmitida de generación en generación, etc. Que la palabra "perro" signifique lo que significa, también es una norma cultural transmitida de generación en generación e impuesta a todos los hispanoparlantes. No por eso lo voy a cuestionar. Pero me puedo preguntar el por qué. Si yo de repente decidiera que no voy a respetar las normas del lenguaje por considerarlas una herencia autoritaria (?) y mañana para saludarte te dijera: "caballo inerestatal gulfos gulgos agarraderas malaria corríamos verde wwwwq ffffgggggfffgggsst" en vez de "qué hacés, tom", me imagino que por lo menos te confundirías. Imaginate si todos decidiéramos al parecido. Conclusión: pues bien, el lenguaje es heredado, nos viene bastante "dado" desde arriba (aunque podemos hacer cosas con él de todas formas, tiene cierta "plasticidad" para adaptarlo una vez que lo incorporamos), pero es una convención que nos permite comunicarnos, nada menos. ¿Por qué nos vestimos? Porque hace frío, porque es una forma de marcar distancias entre la esfera íntima, la privada y la pública, porque si saliéramos en bolas a la calle provocaríamos un quilombo importante, accidentes de tránsito, incapacidad para concentrarse en algo porque le estamos viendo el culo al de al lado, etc., y porque es una norma cultural aceptada que no tiene demasiado sentido cuestionar porque la verdad que muchos problemas no causa, más causaría cuestionarla y serían al pedo.

Es cierto que en un momento dije "formar una pared crítica", y pared suena a no dejar pasar nada, pero después también aclaré que hablaba de "una membrana inteligente", que quizás sea una mejor metáfora. Las membranas de muchas células dejan pasar lo que necesitan y bloquean lo que les es indeseable o peligroso. El pensamiento crítico es un poco eso, intentar discernir entre lo que conviene dejar pasar y lo que no.

Si la respuesta a el "por qué te tengo que dejar pasar" y todas las demás preguntas que sean pertinentes hacer son buenas, entonces mi casa es tu casa, le dice la célula a la molécula que andaba dando vueltas, o al menos la hace pasar. Reemplacen célula por mente y molécula por idea y la analogía creo que funciona.

Lo último, sobre "pecar de extremista", creo que eso en una charla o debate de ideas no está necesariamente mal, muchas veces es preferible tirar una idea y que aporte a la llama del debate a que se muera lentamente el diálogo por preferir callársela. También nunca falta el boludo cuyo único fin es hacer quilombo (ejemplo contemporáneo: los trolls en internet) y por ende busca decir lo más polémico posible en el lugar que más tierra levantaría o molestia produciría sólo por la satisfacción de llamar la atención o quien sabe qué. Pero creo que es más común la falta de cuestionamiento, de permitirse pensar por fuera de ciertos límites, que estos casos de gente cuya sola intención es joder, molestar, dañar, etc. por el egoísta motivo que sea.

Un gusto como siempre charlar con usted.

César:

"a lo mejor esta gente es justamente lo que quiere y no lo siente como una sensación de "presión" al estímulo y consumo. Como decía antes, el "sentirse a gusto" quita totalmente cualquier presión ejercida por cualquier factor."

Como a Tom le respondí escribiendo una carta más o menos, te contesto en forma más concisa con una cita que me hiciste recordar. Es el último párrafo del libro de Armand y Michèle Mattelart, "Historia de las Teorías de la comunicación":

"La era de la mencionada sociedad de la información es también la de la producción de estados mentales. Hay que enfocar por tanto de forma diferente la cuestión de la libertad y la democracia. La libertad política no se puede resumir en el derecho a ejercer uno su voluntad. Reside también en el derecho a dominar el proceso de formación de esta voluntad".

PD: les "robé" la idea de usar cursiva en las citas. Me pareció buena así que mi membrana la dejó pasar. :P

"En otro sentido sí es una crítica, sobre todo par...

2008-01-12T00:05:00.000-02:00

"En otro sentido sí es una crítica, sobre todo para los que tienen la posibilidad de elegir no zambullirse de narices en ese mundo circular de trabajo-consumo-trabajo-consumo frenético que es el que estaba describiendo en forma crítica."

Entiendo, pero es un poco como dice Tom, a lo mejor esta gente es justamente lo que quiere y no lo siente como una sensación de "presión" al estímulo y consumo. Como decía antes, el "sentirse a gusto" quita totalmente cualquier presión ejercida por cualquier factor.

Sobre el tema en relación a los pibes de secundario o más jóvenes, da para post por separado porque los que juegan son factores distintos a los de la "sociedad adulta" (te estoy exigiendo una eventual actualización con esto :P ). Prácticamente diciendo lo mismo que Fede.

Sobre "La Modernidad Líquida" de Zygmunt Bauman, recuerdo que tuvimos que leer unos fragmentos para una materia, Gestión y Costos, obviamente más ligado a lo que es la gestión en las organizaciones, con cuestiones referidas a "influencias establecidas y otras cuestiones volátiles", desde Rockefeller a Bill Gates, apenas e igual no da para extenderme pero fue muy interesante.

Está muy bien el post. Bien escrito, algunas parte...

2008-01-11T23:00:00.000-02:00

Está muy bien el post. Bien escrito, algunas partes bastante literarias (?) interesantes je.
Y la verdad, yo estoy más "de tu lado" (para sintetizar porque tengo ganas de sintetizar no porque alguien me lo imponga carajo jaja) y muchas veces hemos coincidido o he coincidido con tus pensamientos en torno a la sociedad, el comportamiento de las personas, las modas, las manadas, los dueños de las verdades, y algunas otras cosas. Con lo cual mucho más no puedo aportar.

Está muy bien criticar lo establecido y los ejemplos que diste (más allá de ser una idea más amplia resumiste en un par de casos comunes) pero a veces pareciera que todo está mal, que todo es impuesto, que todas las personas actúan de determinada manera porque la sociedad dictamina que así debe ser, y por ahi muchas veces no es así, quizás sea lo que realmente sientan.
Ejemplificando burdamente:
Eestá socialmente aceptado que debemos vestirnos para interactuar con otras personas y eso no me parece que sea incorrecto.
Digo, a veces "pecás" de extremista, me da la sensación, pero está bien ... muchas veces "buscás o forzás" eso para dejar bien en claro tu pensamiento o bien para generar algo en el otro y que se debata/discuta sobre algo.

Asi que, no me queda más que felicitarlo, reconforta leer este tipo de posts, sin importar su longitud. (me pregunto si tendrías eso que tiene césar de "Tiempo estimado de lectura" cuántos minutos calcularía para tus posts jaja).

PD: hablando, y extendiéndome en el comentario, de conductas humanas influenciadas por la sociedad (o vaya uno a saber qué) un caso típico son los autodenominados "fumadores sociales", se me ocurre escribir. Pero varios casos que he conocido, son efectivamente reales, no fuman en su vida diaria, por ahí incluso están en contra (y como no estarlo en realidad) del consumo del mismo y sin embargo los ves en una reunión o en una fiesta, fumándose un pucchio (dos o tres). Y hablo ya de "gente grande" no de adolescentes típicos que bla bla bla.

Saludos a Zygmunt Bauman.

La modernidad líquida, sisi. Tendría que leerlo a ...

2008-01-11T14:24:00.000-02:00

La modernidad líquida, sisi. Tendría que leerlo a Zygmunt, todo lo que vi al pasar de él me pareció interesante.

Mirá, lo que decís se parece mucho a lo que iba a decir hace un rato pero lo salteé para no terminar escribiendo un comment más largo que el post, pero cuando hablaba "alguna otra cosa" como causante de esas explosiones estaba pensando justamente en eso, en el llenar el vacío, buscar significado, encontrar vida en medio de algo que ve tan muerto. En fin, estamos pensando en los mismos carriles.

Pero volviendo al pibe del secundario, me parece q...

2008-01-11T14:18:00.000-02:00

Pero volviendo al pibe del secundario, me parece que también tiene que ver con la falta de proyectos, de expectativas. En otra etapa histórica, el pibe que quería ser periodista a los 16 años ya andaba metido en algún lado haciendo crónicas (muchos periodistas actuales pueden dar cuenta de aquellos años, en los 60-70... y doy este ejemplo porque es el más cercano al "gremio"; hay otros), los sueños y expectativas eran otros.

Hoy el pibe que estudia en la mayor parte de los casos sabe que va a ser lanzado de lleno a un mundo cada vez institucionalizado en donde encima lo más probable es que no labure de lo que quiera. Y con el "teror" típico de los últimos veinte años, de tener un hijo, casarte, laburar como un esclavo, de ahí hasta la tumba, básicamente "cagarte la vida".

Frente a esta angustia surge la idea de "a reventar la noche que explota el mundo", la misma que hace que haya chicos y chicas que cambien de pareja como quien prubea distintos gustos de helado. Al respecto están muy bien los trabajos de Zygmunt Bauman.

Bueno, en parte lo que estaba diciendo justamente ...

2008-01-11T14:08:00.000-02:00

Bueno, en parte lo que estaba diciendo justamente ataba la salida explosiva, de sensación "liberadora", a la actividad durante el día. Claro que están relacionadas.

...esa "liberación" EXPLOSIVA de los fines de sema...

2008-01-11T14:00:00.000-02:00

...esa "liberación" EXPLOSIVA de los fines de semana es a veces síntoma de que durante el resto del tiempo hay algo bien tirante que los tiene como esclavos, o alguna otra cosa, que hace que esa explosión del fin de semana se vuelva necesaria

El otro día le contestaba a Cinzcéu que el "gusto" cinematográfico por los distintos tipos de cine no viene dado. Mi punto era: un tipo que labura de lunes a viernes de 9 a 18, sale el viernes hecho bosta y no va a estar en clima para ver un drama histórico de dos horas; va a querer una de tiros de 80 minutos, no sea cosa que se duerma para siempre en la butaca.

Algo parecido sucede con las salidas. El supuesto "gusto" por las salidas desenfrenadas y el consumo de alcohol tiene una raíz bien material. Un pibe de 17 años tiene básicamente la misma energía que uno de 23, con la diferencia que el pibe del secundario lo único que hace de su vida es ir al colegio. Entonces llega el viernes a la noche y puede (a) repetir su tranquila vida, homogeneizando por completo los ritmos o (b) intentar generar una ruptura. Ritualizada, institucionalizada, pero una ruptura al fin y al cabo.

Vas a ver que ese mismo pibe a los 23 trabaja, estudia, camina, viaja, tiene más obligaciones... Y entonces sus salidas se parecen más a las describe César, o las mías: una salida al cine, a un barcito, a un pool, juntada en casa...

Da para más pero tiro esta puntita.

"Sin embargo, seguir haciendo esas cosas durante "...

2008-01-11T13:34:00.000-02:00

"Sin embargo, seguir haciendo esas cosas durante "el descanso" me cierra, limita, no deja que uno pueda expandirse, por eso necesito salir "de noche", un pool con amigos, hablar de la semana o hacer otra cosa, como hacer algún deporte o ir a ver alguna banda, cualquier cosa que pueda entretenerme y hacerme sentir a gusto un rato."

Bueno, esto le pasa en un punto a todo el mundo y en ese sentido no es una crítica sino una descripción de lo que atravesamos. El trabajo nos da esa necesidad de "despejarnos" de él, y en ese sentido nos quita libertad. Cuando uno vive en total y absoluto tiempo libre, como es mi caso en este par de meses, se nota mucho esa diferencia, despejarse no es una necesidad porque uno está despejado ya, y entonces puede decidir lo que hacer más libremente.

En otro sentido sí es una crítica, sobre todo para los que tienen la posibilidad de elegir no zambullirse de narices en ese mundo circular de trabajo-consumo-trabajo-consumo frenético que es el que estaba describiendo en forma crítica. Tenemos con qué escaparnos de ese círculo, podemos no sentirnos obligados viciosamente a hacer uno y otro todo el tiempo en forma alternativa y a pensar en cambio en otras posibilidades, otras cosas que hacer con la vida (vos bien nombraste un par sin ir más lejos, Cesc, ir a un parque, charlar con amigos, leer un libro, etc. etc.). Podemos elegir una vida que escape de esas presiones de estímulo y consumo constantes y sea algo independiente de ellas. Pero es más fácil poner la mente en blanco, cerrar los ojos y dejarse llevar...

Varias cosas:Primero, me cagaron. Vi dos comments ...

2008-01-11T13:24:00.000-02:00

Varias cosas:

Primero, me cagaron. Vi dos comments y me autoaposté (?) que tenían que ser de Tom o de Billie, los dos a los que le había comentado que estaba por postear, pero no. Ahora me debo un montón de plata. (?)

Segundo: yo sigo al pie de la letra eso de no extenderme por cuestiones de tiempo, de hecho cuando no tengo tiempo durante los 8 meses de facultad me vengo extendiendo tan poco que no posteo. :P

Final y más centralmente: con lo de las dos caras lo que quiero decir es que esa "liberación" EXPLOSIVA de los fines de semana es a veces síntoma de que durante el resto del tiempo hay algo bien tirante que los tiene como esclavos, o alguna otra cosa, que hace que esa explosión del fin de semana se vuelva necesaria, y que a nadie le moleste. Controlar el tiempo libre es una excelente forma de ejercer control social.

Quizás se interpretó o me expliqué mal, pero no me refería, con lo de la esquizofrenia vs. ser la misma persona todo el tiempo, a hacer lo mismo durante el trabajo u obligaciones que durante el tiempo libre, obvio, sino más bien a tener una línea de pensamiento coherente. Ser de Boca mientras paso una planilla de excel y de River cuando voy a ver una peli a la salida. (?) Creer en la importancia de la responsabilidad y las obligaciones (?) de 9 a 18 y transformarme en un adolescente que se rebela contra sus padres sin motivo para reforzar su personalidad (?) cuando cae el sol.

Demasiados (?), debería dormir más horas para que se me ocurrieran mejores ejemplos, pero ¿se entendió más ahora?

ahh... no salió una parte, donde dice "(...) cualq...

2008-01-11T11:46:00.000-02:00

ahh... no salió una parte, donde dice "(...) cualquier cosa que pueda entretenerme y hacerme sentir a gusto un rato." Había puesto también "y porqué no también, enseñarme algo nuevo".

Cuando llegue a casa te agrego a los vínculos del blog, esto de meterme a través del del Sir es una paja jajaja.

Abrazo!

(Sabía que habías vuelto por el nick del Sir en el...

2008-01-11T11:22:00.000-02:00

(Sabía que habías vuelto por el nick del Sir en el MSN, pero de mi blog sí habías desaparecido por no actualizar :P , fue la presión social bloguera (?)).

Yo no suelo extenderme en los posts por una cuestión de tiempo, es decir, no lo tengo como para elaborar un post con mayor contenido de lo que quiero decir, a lo que voy es que este es un post para leer y que por (justamente) "presión social" mucha gente que debería hacerlo, no lo va a hacer.

Sobre el tema, cuestionar las distintas cosas que parecen establecidas y que parece que nos imponen está bien, habitualmente lo hago y soy muchas veces juzgado por ello (nunca llegaron a putearme, pero sí puedo decir que alguna vez me "omitieron" por decirlo de alguna forma). Alguna vez pensé en lo que decís y llegué al mismo punto crítico que estás describiendo, sin embargo me di cuenta que la falta de apreciación crítica por parte de esa gente es simple también, están a gusto con ese ambiente establecido/impuesto y por esa razón, no hace falta cuestionarlo, en cuanto alguno no se siente cómodo o a gusto, ahí se comienza a cuestionar y por ende, en algún momento salirse.

Sobre la "liberación" en los fines de semana, en mi caso, mi trabajo no digo que me divierte, pero siempre algo interesante aparece, no es ni monónoto ni aburrido, la facultad (sobretodo ahora que ya estoy mucho más cerca de recibirme) me apasiona en ciertos temas. Sin embargo, seguir haciendo esas cosas durante "el descanso" me cierra, limita, no deja que uno pueda expandirse, por eso necesito salir "de noche", un pool con amigos, hablar de la semana o hacer otra cosa, como hacer algún deporte o ir a ver alguna banda, cualquier cosa que pueda entretenerme y hacerme sentir a gusto un rato.
No se los demás pero supongo que en estos casos, cada persona es un mundo y obviamente un contexto distinto, a unos les gusta ir a cenar y después al cine o un teatro, otros a bailar, otros a tomar algo en alguna plaza, otros a andar en bici, en fin, hay para todo.

Insisto en que cuestionar estas cosas está bien, pero "sentirse a gusto" es un factor clave para hacerlo o no.

Un abrazo!